eo：您談到的訪問地點(diǎn)都是國家和區(qū)域性開發(fā)銀行，包括亞投行和金磚開發(fā)銀行，它們剛成立不久，都以中國為主導(dǎo)力量。我們知道，上一個(gè)區(qū)域開發(fā)銀行歐洲復(fù)興開發(fā)銀行是1991年成立的。區(qū)域開發(fā)銀行現(xiàn)在是不是進(jìn)入了某種新階段？
　　Donald Kaberuka：幾乎所有現(xiàn)存的區(qū)域性銀行都是五十年前成立的，這期間世界格局變化非常大。可以說，最顯著的變化是柏林墻的倒塌，因此歐洲復(fù)興開發(fā)銀行應(yīng)運(yùn)而生。現(xiàn)在我們面臨的問題和以前不同，正如我之前演講中提到，我們有巨大的基礎(chǔ)建設(shè)資金缺口。

　　eo：關(guān)于資金缺口，非發(fā)行的報(bào)告提到非洲大陸需要至少每年600億美元的能源投資，才能解決廣泛存在的缺電問題。但是同樣非發(fā)行的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，盡管取得了巨大進(jìn)步，但2013年的能源投資也僅僅為66億美元。非發(fā)行將怎樣解決這個(gè)巨大的斷層？
　　Donald Kaberuka：我的意思并不是我們需要每年600億美元的資金。區(qū)域性銀行無需投資所有項(xiàng)目，我們可以發(fā)現(xiàn)問題，研究問題，提供一部分資金，利用這部分資金作為杠桿吸引其他通道的資金——我們是開門的人（door openers）。

　　eo：您曾擔(dān)任盧旺達(dá)的財(cái)政部長，對貸款等問題擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)。我們知道，區(qū)域性銀行的利率不太一樣，歐洲復(fù)興開發(fā)銀行談到他們的貸款利率是3%左右，而我觀察到美洲開發(fā)銀行的貸款利率可高達(dá)8%左右，非洲開發(fā)銀行是什么情況呢？
　　Donald Kaberuka：我們的基礎(chǔ)設(shè)施貸款有兩個(gè)窗口。第一個(gè)窗口為中等收入國家設(shè)立，利率大約是3%；另一個(gè)為低收入國家設(shè)立，利率是前二十年1.5%，后二十年2.5%，總共期限是40年，以及十年的寬限期。我們可以提供這么低的貸款利率，很大一部分原因是因?yàn)槲覀兙S持著非常好的信用評級（根據(jù)倫敦銀行間綜合評價(jià)系統(tǒng)），壞賬率低于平均水平，我們發(fā)行的債券也非常吸引人。

　　eo：非發(fā)行是如何吸引投資尤其是能源領(lǐng)域投資的？您知道，不少人擔(dān)心非洲動(dòng)蕩的政局會(huì)不利于能源政策的穩(wěn)定實(shí)施。
　　Alex Rugamba:我們有“軟資金”（soft money），用來提高教育水平或者做好基建的前期準(zhǔn)備，比如出資培養(yǎng)能源領(lǐng)域的人才，比如贊助地?zé)崮艿那捌诳碧酵度耄�這會(huì)催化后期私營開發(fā)項(xiàng)目的誕生。
　　Donald Kaberuka：我們會(huì)確保投資者可以取得理想的收益。你知道，中國的制造成本正在提高，主要由于人力成本變得更加昂貴。剛剛我和清華大學(xué)的老師交流過，她說在中國，農(nóng)村和城市的平均工資差正在縮小，數(shù)以萬計(jì)的工作需要外包到海外。他們可以外包到柬埔寨、緬甸等國家，但是這些地方人口很少。
　　因此，給這些企業(yè)留下的選擇就只有印度以及非洲。我們已經(jīng)看到不少中國制造業(yè)轉(zhuǎn)移到了非洲。幾天前在發(fā)布會(huì)上我也明確表示，非洲已經(jīng)做好接手下一個(gè)制造業(yè)中心的準(zhǔn)備。我們期待和中國一樣，通過制造業(yè)的發(fā)展來刺激能源建設(shè)需求。 

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