記者：中國已經開展了碳交易試點，是否還需要制定碳稅政策？
　　Sadamori：我知道現階段很多國家還在尋找合適的方式，到底是征稅還是交易？碳交易的問題在于，碳價不能得到保障，歐洲的碳價非常低。如果你想固定碳的價格，征收碳稅可能更受歡迎。碳交易很簡單，但是找到一個合適的稅收政策使得合適的數量的碳在征收碳稅之后再被交易，這很有挑戰性的。開征碳稅也會遇到另一個困難，因為畢竟是一種稅，在經濟活動中引入新的稅收總會有一些困難。因此，我認為總體來說要視情況而言，所以中國先在幾個城市試點碳交易是有道理的。

　　如何解決“棄風、棄光”問題？
　　記者：前幾年“棄風”比較嚴重，這兩年“棄光”比較嚴重，對“十三五”解決“棄風棄光”您有何建議？
　　Sadamori：中國有很大量的風能儲量，有很大部分沒有上網，所以實際上就被浪費了，所以我們叫它削減（curtailment）。歐洲電力市場對于把風力發電融入電力系統有更多的經驗，為中國提供很好的啟示。
　　首先，要保證風電等可再生能源發電比火電能優先上網。為此，電力市場的管理者要有很強的信心，在引入風電的情況下保持整個電力系統的穩定，這是不容易的。歐洲采用了多種措施，比如更先進的天氣預報系統來預報某些天的風力產能。要保證在電力系統的供應側，有靈活的燃氣渦輪供應或者其他的可調度的替代發電能源。在歐洲，有時候風力突然下降，燃氣渦輪就必須要立刻最大限度運轉，來彌補風電的缺失。關鍵是，電網系統必須要有很強的信心通過保證靈活轉換電力供應來源來保持穩定性。對于電力生產來說，抽水蓄能電站也可以被用于平衡電網，電力系統的平衡是保障引入更多可再生能源的關鍵。此外，電力消費需求側響應（demand response）也是一種選擇。

　　建議擴大核電規模
　　記者：在新能源的發展機制并未完全理順的情況下，您對中國“十三五”的低碳能源發展有何建議？
　　Sadamori：很難讓全世界的國家都遵守他們的碳減排方案，盡管大多數國家都提交了INDC，但是很多國家都不能達到目標，因此碳減排方案的核心是促使一國的碳排放達峰值。但是我認為中國在碳排放、向低碳社會發展等方面的情況更積極樂觀。中國應該進一步加速低碳發展。根據中國的“十三五”規劃建議，中國將使用更多的可再生能源，并致力于提高能源的使用效率。
　　在可再生能源發展機制并未完全理順的背景下，發展清潔能源的唯一可行辦法是根據規劃擴大核電規模。我希望中國能繼續在保障安全的條件下擴大核電。在擴大清潔能源的同時，提高能源的使用效率也很重要。總體上來說，低碳計劃的前景比幾年前更光明。

作者：王爾德 王文憶 周末 來源：21世紀經濟報道 責任編輯：wutongyufg