2017年10月17日-19日,2017中國光伏大會(huì)暨展覽會(huì)(PVCEC2017)在北京隆重召開。17日下午,領(lǐng)軍者論壇I主題論壇由國家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國際合作中心原主任李俊峰主持,尚德電力創(chuàng)始人澳大利亞新南威爾士大學(xué)教授施正榮、晉能清潔能源科技有限公司總經(jīng)理?xiàng)盍⒂选⑷A為網(wǎng)絡(luò)能源產(chǎn)品線副總裁智能光伏業(yè)務(wù)部中國區(qū)總經(jīng)理曾偉勝
主持人:謝謝曹總。下面請(qǐng)鄧總。
鄧鵬:剛才前面幾位企業(yè)的老總講的比較全面了,我補(bǔ)充一下。第一,關(guān)于市場(chǎng)在增長的問題,我同意華為,還有晶澳的兩位領(lǐng)導(dǎo)說的,總體的市場(chǎng)一直在增長,這里面再補(bǔ)充一下除了剛才說到的扶貧,分布式,戶用,還有存量市場(chǎng)以外,其實(shí)未來這個(gè)光伏的優(yōu)勢(shì),我認(rèn)為應(yīng)該是分布式+儲(chǔ)能+微網(wǎng)+能源互聯(lián)網(wǎng),它在這里頭比風(fēng)電更加具有優(yōu)勢(shì),未來的多能互補(bǔ)整個(gè)體系更加符合今后能源集中消納的區(qū)域的發(fā)展,所以這點(diǎn)光伏應(yīng)該更比風(fēng)電更有優(yōu)勢(shì),這一塊將來我認(rèn)為是最大的一個(gè)增量市場(chǎng)。
第二,未來的市場(chǎng)是在增加,但是你能不能拿上這個(gè)市場(chǎng),這是非常間的,所以我想下一步成本的快速下降導(dǎo)致行業(yè)內(nèi)的新一輪的洗牌是必然的,這個(gè)我非常贊同咱們莊總剛才說的觀點(diǎn),去年到今年,特別新能源公司是從電站投資設(shè)計(jì)到EPC到后續(xù)的運(yùn)維我們現(xiàn)在把這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈打造起來,就講最近我們碰到的一些項(xiàng)目吧,比如到印度,我們一看印度的光伏做得確實(shí)非常厲害,不是想象中的他們有很多方面比中國差,但是在成本上面,一看印度人做的,其實(shí)我們還是很吃驚的,我們真不是它的對(duì)手,這是第一個(gè)。
第二個(gè),最近你看海外的一些市場(chǎng)進(jìn)行了第一輪第二輪光伏的招投標(biāo),包括巴基斯坦、埃及、非洲這些區(qū)域,它這個(gè)電價(jià)第一輪招完,第二輪下降速度比中國要快得多得多,甚至于你去了以后進(jìn)不去,你干了以后虧損,你比如說海外它的土地成本,它的財(cái)務(wù)費(fèi)用,像你的融資成本在國內(nèi)高,但是人家海外比我們低得多,然后設(shè)計(jì),我們國內(nèi)很多的設(shè)計(jì),我發(fā)現(xiàn)存在很多的,應(yīng)該說有浪費(fèi),導(dǎo)致你的設(shè)計(jì)沒有優(yōu)化,設(shè)計(jì)的造成成本沒有必要的增加,導(dǎo)致整個(gè)電站的成本下不來,未來海外的一些實(shí)力強(qiáng)大的企業(yè),他也在全球的份額和我們中國企業(yè)在競(jìng)爭(zhēng),所以走出去你再看一看我們的優(yōu)勢(shì)真的不明顯,所以剛才咱們莊總說的,這個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)在洗牌很嚴(yán)重,市場(chǎng)雖然在增加,你能不能拿上,誰能控制好你自己的利潤,誰最終活下來,誰最終還能在這個(gè)市場(chǎng)上發(fā)展,我就講這么多,謝謝。
主持人李俊峰:謝謝鄧總,光伏這個(gè)行業(yè)一直是比較怪的一個(gè)行業(yè),幾乎都看不清楚,2008年,2009年那一次,因?yàn)閲鴦?wù)院已經(jīng)定調(diào)了,光伏是過剩產(chǎn)能,工信部要求各個(gè)部門去看這個(gè)政策,我們把這個(gè)賭住了,甚至有些同志要和中央保持一致,我說太少了,談不上產(chǎn)能過剩,后來2011的難關(guān)過去了,和那個(gè)時(shí)候比大家想一想那個(gè)時(shí)候中國大概20GW,現(xiàn)在又翻了一番還不止,快翻了兩番,大家也沒覺得過剩,好多政府目標(biāo)我想說出來,比如最早的到2020年120萬千瓦,我們提到200萬千瓦,提到500萬千瓦,最后提到1.1,到2020年我們應(yīng)該保到兩個(gè)億左右,應(yīng)該問題不大,但是現(xiàn)在來看兩個(gè)億已經(jīng)保守了,今年差不多1.3,1.4,如果明年后年三年平均3000萬千瓦就超過2個(gè)億了,每年三千萬千瓦沒有一個(gè)是滿意的,所以說到底這個(gè)看不看得動(dòng),我讓施正榮來說一下,那個(gè)時(shí)候規(guī)模化是幾個(gè)GW就規(guī)模化了,那個(gè)時(shí)候項(xiàng)目最多的也沒有超過10個(gè)GW,大家都是一兩個(gè)GW,兩三個(gè)GW開始規(guī)模化起來的,所以說你來看看,從一個(gè)過來的人你看看這兩年光伏的形勢(shì)你怎么判斷?
施正榮:李主任這個(gè)問題提的很好,尤其剛剛李主任講了,這個(gè)產(chǎn)業(yè)一直以來好像是個(gè)看不清的產(chǎn)業(yè),所以說我從事光伏是從1989年開始,已經(jīng)快30年了,一開始從研究到后來產(chǎn)業(yè),應(yīng)該講我們都有著一種情懷,一種理想,就說能源是一個(gè)問題,如何以一個(gè)清潔技術(shù)解決這個(gè)能源問題,所以說我們就開始了一輩子,幾乎在這個(gè)臺(tái)上,包括李主任,像楊博士,還有莊總,我只是看表面,我不知道年齡,看顏值我們可能是一代人,都是比較追求事業(yè)已經(jīng)是一輩子追求的。
從實(shí)驗(yàn)室到產(chǎn)業(yè)化,從一開始可以好像有點(diǎn)實(shí)際是實(shí)驗(yàn)似的,到目前看到這個(gè)狀態(tài),我們有時(shí)候要看大局勢(shì),有時(shí)候也不能看數(shù)字,看數(shù)字也讓我們非常地驚喜,看趨勢(shì)也讓我們信心百倍,沒有什么可懷疑的,說我們這條路還能不能走下去,那絕對(duì)能走下去了,我記得當(dāng)年回國,本來600萬美金只能進(jìn)3個(gè)GW,結(jié)果進(jìn)了10個(gè)GW,那是2001年,我當(dāng)時(shí)跟人家說,他們眼睛一瞪,現(xiàn)在我們一張口5個(gè)GW,10個(gè)GW,那是完全不一樣的一個(gè)年代。從這個(gè)角度來講,這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)是叫什么?曙光在前頭,我們已經(jīng)看到光明了。我們已經(jīng)進(jìn)入了自由市場(chǎng)時(shí)代,我們沒有任何可以懷疑的,我們可能還要努力個(gè)三年,最好不超過五年,就不需要補(bǔ)貼了,成本還需要降多少30%,50%,肯定不會(huì)超過50%,我想從我們各個(gè)環(huán)節(jié),叫什么,創(chuàng)新、降成本,經(jīng)過這么多年,毫無疑問我們根本不用懷疑的,這個(gè)目標(biāo)肯定能夠?qū)崿F(xiàn),所以在座的都是年齡面孔,重?fù)?dān)可能更進(jìn)一步落在年輕人肩上,能源轉(zhuǎn)型是大趨勢(shì),是絕對(duì)會(huì)發(fā)生的,我們不會(huì)懷疑,可能從某一個(gè)企業(yè)的具體的運(yùn)行方面,大家會(huì)比較謹(jǐn)慎,應(yīng)該更多的李主任這個(gè)問題是大家比較謹(jǐn)慎,如果能夠渡過難關(guān),所以從這個(gè)問題我覺得無非就是成本下降,現(xiàn)金流控制可能更重要,我想經(jīng)過光伏產(chǎn)業(yè)那么多先例在前,我想大家都會(huì)學(xué)到很多,也不會(huì)犯錯(cuò)了,另外一個(gè)方面,我覺得這個(gè)產(chǎn)業(yè)為了生存,在過去這段時(shí)間,也確實(shí)做了很多嘗試,企業(yè)為了生存,我做硅片的我也做電池,我做組件的我也去做電站,實(shí)際上我一直把光伏組件設(shè)備定位是發(fā)電裝備,就像傳統(tǒng)的發(fā)電企業(yè),我是供渦輪的,然后有人投資做運(yùn)營的,但是光伏這個(gè)產(chǎn)業(yè)后來很多做制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)也介入了下游的電站的開發(fā)和投資,我就不提名了,國內(nèi)的前幾大光伏材料老總,我們經(jīng)常都喝過茶,也談?wù)撨@個(gè)問題,我們心里都很明白,我們是做裝備專業(yè)化,還是做發(fā)電,發(fā)電是IPP,它是完全不同的一個(gè)行業(yè),在那個(gè)年代怎么辦,為了生存,為了我的產(chǎn)品能賣出去可能什么都干,但是經(jīng)過這一論以后國內(nèi)也有很多公司也想走,還有走資產(chǎn)證券化,再一看也不是很理想,國內(nèi)很多公司我知道都想走這條路,但是可能也受美國資本市場(chǎng)的影響,最后這條路走成功了可能也很少,除了早年的龍?jiān)措娏ψ鲲L(fēng)能還是比較成功的。
所以現(xiàn)在大家更清醒地認(rèn)識(shí)到,那個(gè)電站開發(fā)是我這個(gè)制造企業(yè)去做的嗎?大家都會(huì)問這個(gè)問題,如果我是做電站開發(fā),我那個(gè)棄光我受得了嗎?我有那個(gè)口袋支撐嗎?我們尚德2009年就在西北地區(qū)跑馬圈地,準(zhǔn)備做5個(gè)GW,還是幾個(gè)GW,實(shí)際上我們應(yīng)該做了100多個(gè)GW,2003年之前我們做了100多個(gè)GW,但是結(jié)局是什么呢?銷售組件不光是價(jià)格很低,還要到銀行,這個(gè)錢收不回來,我說開發(fā)電站這個(gè)活不是我們制造人干的,你沒有強(qiáng)大的資本實(shí)力你是不能去干這件事的,這是我當(dāng)年得出的結(jié)論,后來我也看到很多2013年以后很多民營企業(yè)制造商都去開發(fā)電站,現(xiàn)在看來有些回歸,大部分還是覺得得出來類似的結(jié)論,我總體的感覺,這個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)我個(gè)人是非常看好。
我從幾個(gè)方面看法,首先,中國從一個(gè)制造大國成為一個(gè)應(yīng)用大國,這也就是在過去五年中國光伏產(chǎn)業(yè)得到國際社會(huì)的認(rèn)可,中國也由于發(fā)展綠色,也得到國際社會(huì)的認(rèn)可。第二點(diǎn),由于中國我們政府決策能力和執(zhí)行能力,大型光伏的大手筆在國內(nèi)可以形成,所以我就在想,中國在推動(dòng)綠色能源轉(zhuǎn)型這個(gè)方面應(yīng)該是成為國際社會(huì)的國際化的楷模,我不僅僅是從新能源,從基礎(chǔ)設(shè)施各方面,因?yàn)槲沂菄鴥?nèi)國外兩頭跑,我對(duì)國外也很了解,那種所謂的民主制度,實(shí)際上是拖延了很多社會(huì)建設(shè),從這一點(diǎn)角度講,我認(rèn)為我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來的發(fā)展首先第一點(diǎn),我們要下大力氣盡快再降30%,擺脫政府的補(bǔ)貼,我們一定要成為一個(gè)自由市場(chǎng)的一個(gè)產(chǎn)業(yè),這樣這個(gè)市場(chǎng)發(fā)展就無限,這是一點(diǎn)。
第二點(diǎn),我覺得進(jìn)入了自由市場(chǎng)年代,這個(gè)應(yīng)用場(chǎng)景就太多了,我們?cè)诩夹g(shù)產(chǎn)品上要?jiǎng)?chuàng)新,要擴(kuò)大它的應(yīng)用場(chǎng)景,BRPD已經(jīng)講了幾十年了,到現(xiàn)在也沒有看到實(shí)現(xiàn),主要原因第一個(gè)是成本,第二個(gè)就是它能夠如何的有效應(yīng)用。另外一點(diǎn)分布式和集中式,我認(rèn)為這兩點(diǎn)應(yīng)該是并行的相輔相成的,分布式是與我們所謂的農(nóng)業(yè)、建筑、工業(yè)等等相結(jié)合,使得我們更加提高效率,集中式光伏,我認(rèn)為市場(chǎng)也非常之大,我們跟李主任都討論過,中國西藏西部地區(qū),我一直在想如果我們西藏能夠有,千個(gè)GW的裝機(jī)容量,我們?nèi)A東華北華南都是有錢的,我們投幾萬億投到西部,試想一下這是多么大的產(chǎn)業(yè)和手筆,而且我們高壓電網(wǎng)已經(jīng)建了很多條了,可能到那時(shí)候我們光伏發(fā)電一毛錢,或者一毛多錢,到那個(gè)年代我們可以試想一下,首先我們叫全球的能源互聯(lián),可能還涉及到邊緣國際政治,首先國內(nèi)能做到,這事情只有中國能做到,中國做到對(duì)國際社會(huì)的引領(lǐng)這是巨大的,所以從這個(gè)角度我想還是信心百倍,這個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到這個(gè)地步了,絕對(duì)是綠色能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)主力軍,所以接下來就是每個(gè)企業(yè)微觀了,我想中國人做生意都是很厲害的,所以應(yīng)該沒有問題。我總體來講非常有信心。
主持人李俊峰:謝謝施總,本來我們一個(gè)小時(shí)的討論,我們演講嘉賓給我們留出10分鐘了,是一小時(shí)10分鐘了,我們現(xiàn)在剩下不到20分鐘時(shí)間了。最后我想討論這么一個(gè)問題很聚焦,我發(fā)揮自己的想法,在2002、2003年的時(shí)候,在新疆開一次光伏大會(huì)也去了,2005年吧,正好十多年了,那個(gè)時(shí)候我在會(huì)上做了一個(gè)發(fā)言,我說光伏是一個(gè)特別會(huì)講故事的行業(yè),當(dāng)它幾十美元一瓦的時(shí)候,后來幾個(gè)千瓦,幾個(gè)GW,那個(gè)時(shí)候大家會(huì)說成本會(huì)降下來,現(xiàn)在成本降下來了,并不是所有的行業(yè)都能夠降下來,比如說我們國家作為清潔能源的兩大塊,可再生能源和核能,我們?cè)谝粋(gè)老人圈里施正榮也在那里面,我經(jīng)常討論這樣的觀點(diǎn),比如核電,核電通常誕生和光伏差不多都是50年的時(shí)間,核電大體上50年之后成本差不多漲了五六倍,光伏大概下降了三四百倍,從幾十美元下降到幾十個(gè)每分,下降到幾百倍的速度,我們的故事就是那一代人講的故事,讓我們現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了,我們不要講太多,不要講下一個(gè)五十年,因?yàn)橹v五十年基本是忽悠別人的,我們講下一個(gè)五年會(huì)是什么樣子,你們判斷一下,講什么樣的故事,告訴我們的人民,告訴我們的政府,我們這個(gè)行業(yè)五年之后會(huì)是一個(gè)什么樣子,我指的什么東西?昨天分管光伏的梁志鵬在風(fēng)電那兒講了,希望風(fēng)電到2022年能夠推出補(bǔ)貼,剛才施正榮也說要推出補(bǔ)貼,你們想2022年,2025年哪個(gè)時(shí)間段能夠推出補(bǔ)貼,推出補(bǔ)貼有哪些?每個(gè)人只有兩分鐘的時(shí)間。
楊立友:我同意平價(jià)應(yīng)該是很快就會(huì)實(shí)現(xiàn),所謂快,我認(rèn)為在2020到2025年當(dāng)中肯定會(huì),當(dāng)然最快可能就是2020年,最慢也就是2025年,根據(jù)是什么呢?其實(shí)我們現(xiàn)在再回過頭來,它在整個(gè)環(huán)節(jié)上,每一個(gè)環(huán)節(jié)事實(shí)上一旦你形成了規(guī)模,一旦有這么多的,特別是中國供應(yīng)鏈的這個(gè)能力和大家的勤奮跟智慧加在一起,確實(shí)我覺得是舉世無雙,在這樣的情況下,我們看到每一個(gè)環(huán)節(jié)這種進(jìn)步的空間,事實(shí)上都還很大,從硅料每年的下降,到現(xiàn)在的鑄錠金剛線各種技術(shù)的層出不窮,所以這個(gè)摩爾定理這條線其實(shí)還是蠻好的一個(gè)指導(dǎo),我們?nèi)绻堰@條線就延伸下去的話,現(xiàn)在事實(shí)上很多情況下比這個(gè)還更快一些,其實(shí)從技術(shù)上來講,當(dāng)然這個(gè)變化還是很大。其實(shí)還有其他的,包括融資成本,包括其他一些非技術(shù)性的,其實(shí)這個(gè)方面如果政策更穩(wěn)定,更完善以后,這些東西都可以降下去。
曾偉勝:要想解決補(bǔ)貼的問題,實(shí)際上是降成本和提收益的問題,成本大家都講的很清楚了,主要就是收益,發(fā)電量的提升才是我們真正要解決這個(gè)補(bǔ)貼為0的問題,成本將來的體現(xiàn)一定是以質(zhì)量作為代價(jià)來付出的,降到一定成本是不能再降了的,收益在哪個(gè)地方,第一發(fā)電量的提升,發(fā)電量提升有好幾種,系統(tǒng)效益的提升,還是質(zhì)量,質(zhì)量是整個(gè)系統(tǒng)的故障率降低,發(fā)電量提升。第二就是智能化水平,運(yùn)維水平,我的運(yùn)維,其實(shí)成本最大的就是運(yùn)維成本,人力成本的增加,尤其我們分布式場(chǎng)景越來越多,你單人所維護(hù)的GW數(shù)必須增加,這樣我的成本就下降了。第三智能化水平的提升使得我們整個(gè)系統(tǒng)效率要提升,我認(rèn)為物聯(lián)網(wǎng)技術(shù),通訊技術(shù),信息化技術(shù),以及我們互聯(lián)網(wǎng)的提升一定會(huì)把這個(gè)成本降低,效率提升,最權(quán)威的就是黃河公司,黃河公司走在我們業(yè)界的前面,他做了很多大膽的嘗試和研究,一直朝著這個(gè)方向去努力,華為一直追隨黃河公司在做這個(gè)事情。
莊巖:剛才二位講的都很好,我想補(bǔ)貼其實(shí)對(duì)光伏的補(bǔ)貼我要談三個(gè)。第一是對(duì)光伏的補(bǔ)貼。第二對(duì)儲(chǔ)能的補(bǔ)貼。第三隱性的土地的補(bǔ)貼。所以要消滅補(bǔ)貼,一定是什么情況,分布式自消費(fèi)占主流市場(chǎng)。第二,儲(chǔ)能的成本和效率到位。第三,光伏的技術(shù)在系統(tǒng)層面、應(yīng)用層面它要到位。最后體現(xiàn)在是LCOE度電成本。所以這個(gè)行業(yè)接下來競(jìng)爭(zhēng)和走向其實(shí)是變得從過去的,把行業(yè)里過多的利潤,很多的投機(jī)性的利潤擠掉,我相信在未來五年里面是一個(gè)技術(shù)的提升和商業(yè)模式的改變,我的時(shí)間點(diǎn)我的判斷也是在2025年之前應(yīng)該做得到。
曹博:謝謝,同時(shí)莊總的觀點(diǎn),按照主持人的要求設(shè)想一下五年以后光伏什么樣子,我是這么看待的,五年的時(shí)間完全可以實(shí)現(xiàn)平價(jià)上網(wǎng)。另外,映入到我們眼中的是國外的別墅,還有中國的農(nóng)村戶用電站,是非常地普及,各家的屋頂上都是鋪著光伏板,再有隨著電網(wǎng)的優(yōu)化,地面電站會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大量遍布在全球,無論是中國的西部還是中東的沙漠會(huì)持續(xù)地增量。再有一個(gè),人們認(rèn)為清潔能源是理所當(dāng)然的,而傳統(tǒng)的化石能源真的人們會(huì)認(rèn)為的確是落后的,再有一個(gè)投資清潔能源是作為一個(gè)理財(cái)?shù)囊粋(gè)工具,就像我們現(xiàn)在買一些理財(cái)包一樣的,這是作為一個(gè)投資的工具,帶來每個(gè)人的收益。再有,可能我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)也會(huì)進(jìn)一步地集中,可能因?yàn)閺?qiáng)強(qiáng)聯(lián)合,然后強(qiáng)者越強(qiáng),我們是一條龍的設(shè)備直接出廠,給客戶直接發(fā)到現(xiàn)在,就是這種制造的繁榮景象,我是這么設(shè)想的。
鄧鵬:我是這么看的,國際市場(chǎng)特別這種激烈的競(jìng)爭(zhēng)可能會(huì)倒逼你能在國際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng),到2020年的時(shí)候?qū)嶋H某種程度來講,你可能就能夠達(dá)到降成本的水平了,平價(jià)的,這是國際的。國內(nèi)方面,要達(dá)到去補(bǔ)貼化,可能還是我們的政策要調(diào)整,包括扶貧這都是光伏企業(yè)額外要承擔(dān)的成本很重,主要是政策調(diào)整,就是這些。
主持人李俊峰:謝謝諸位,我們可以這樣來做一個(gè)結(jié)論,這五年其實(shí)很短的時(shí)間了,很多東西都是可以看得見的,光伏的技術(shù),各個(gè)方面的,包括工藝、原材料、市場(chǎng)各個(gè)環(huán)節(jié)里面基本上大家都是清楚的,讓它有個(gè)天翻地覆的變化可能性是不大的,但是變化比較大的就是莊總、鄧鵬都談到了,就像我昨天在風(fēng)電會(huì)上說的,光伏之外的故事開始要講的更多一些了,我們的土地,我們的融資成本,我們其他的看不見的就是習(xí)總書記在批評(píng)的制度交易成本,他用的這個(gè)詞很準(zhǔn)確,太多了,這個(gè)怎么降下來可能是我們很大的問題了,我們有好多領(lǐng)導(dǎo),包括高層領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)問,為什么會(huì)中東出來三個(gè)每分的,現(xiàn)在出來1.8每分的,南美都可以出來3個(gè)每分的,印度都可以出來低于3個(gè)每分一個(gè)千瓦時(shí)的招標(biāo),中國為什么出不來,如果中國達(dá)到那天也照樣可以出來,所以說我們光伏這個(gè)行業(yè)現(xiàn)在講故事,不能只講給自己聽了,還要講給另外一波人去聽,講給搞金融、搞土地管理的人、講給消費(fèi)者去聽,所以說我們還要發(fā)揮我們會(huì)講故事的特長,我們要繼續(xù)講故事,因?yàn)檫@個(gè)能源是對(duì)全世界所有的人都是有好處的,我們已經(jīng)形成這么一個(gè)氛圍,我們希望能夠下一個(gè)五年做得更好一些,能夠突破我說的那個(gè)目標(biāo)2億千瓦,甚至更多一些,因?yàn)閲?.1億我們已經(jīng)超了,所以說我們定一個(gè)新的目標(biāo)2億千瓦2020,2020之后或者再過兩年我們?cè)僬f2025,或者2030的事情,所以發(fā)揮我們講好故事的本事繼續(xù)講好光伏故事,就不給大家提問問題了,謝謝諸位,謝謝各位嘉賓。
作者: 來源:PVCEC
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