李河君:坦承地講,2006年時,我對太陽能一竅不通,后來當上新能源商會會長,才開始做研究,有3年多的時間。起初,我很不看好光伏,因為水電成本1毛錢,太陽能3塊錢,我常笑他們搞什么名堂。但太陽能發電成本從3塊錢降到1塊錢,只用了三年時間。
我真正動手做薄膜電池是在2009年,一上手就是2GW,那時候國內最大的薄膜電池企業也才25M W,相差80倍。一些業內人士和媒體都笑我們,有條件上規模做多晶硅卻做薄膜。第一太陽能是美國光伏業的王牌公司,奧巴馬到哪都帶著這個公司,大股東是沃爾瑪。他們干了8年,2GW的產能。我們利用非常短的時間超越了他們,今年底漢能就達到3GW的產能了,而且我們銅銦鎵硒(CIGS)的轉化率也超越了他們。
《英才》:這幾年,全國各地一窩蜂的投建光伏,市場也出現了劇烈的變化,漢能沒有考慮過嘗試其他產業?
李河君:從1996年到現在,我們一直干一件事,就是清潔能源,從沒變過。從水電、風電到光伏第二代、第三代,其實也是我們的產業戰略升級的過程。漢能和這個行業里的很多企業不同,這是我們的老本行,只是我們在原來的水電、風電業務基礎上,擴大了光伏業務品種。
不是有錢就能做
《英才》:漢能進入光伏領域后,選擇了一個門檻更高的技術路線,但薄膜電池技術也并不算成熟和完美,為什么這么確定薄膜一定能夠替代晶硅?
李河君:做企業,企業家的戰略方向是非常重要的。我是學工科機械工程的,對技術理解非常快。漢能研究了3年,才選擇了薄膜路線。薄膜生產過程中低能耗,無污染,能做成半透明和柔性電池,易與建筑一體化結合,因此特別適合拓展分布式、自給式應用。現在整個世界的技術有一個趨勢,就是變得“更輕更薄”。所以我覺得,在太陽能領域,薄膜也會是最終大趨勢。
第一太陽能也做薄膜,他們的碲化鎘技術門檻很高,它大規模遠離城市發電是沒有問題的,但鎘對環境的污染是非常嚴重的,現實情況也證明這個技術路線的巨大風險。漢能走的薄膜路線,包括以硅基為基礎的薄膜,包括銅銦鎵硒(CIGS),幾乎零污染。當時沒人看好這個路線,現在業內看來卻變成了主流路線。其實,對這個行業的理解特別重要,不是有錢就能做。
《英才》:你有一個比喻是說晶硅電池就像是CRT電視,薄膜是液晶電視。其實,在彩電行業里面,中國企業在技術上一直是跟隨戰略。在光伏技術上,我們會不會也跟著別人走?
李河君:其實,我在無數次的演講中都講過了,中國光伏產業的技術不比美國人差,甚至我們核心技術比美國都強,連美國能源部長也承認這點。另外,光伏產業是需要制造業為基礎的,這點美國很難跟我們比。我們的問題是產業化程度沒有人家好。
其實,新能源行業的核心技術并不在美國,而主要是在德國。歐債危機愈發嚴重,現在大部分光伏企業都不死不活的,所以現在漢能一面做研發,一面大量收購國際技術。兩個結合,嫁接升級。
補貼的市場沒前途
《英才》:現在漢能的硅基薄膜電池光電轉化率是10%,但多晶硅電池的轉化率可以達到17%。轉化率低,如何賺錢?
李河君:這是個偽命題。很多人不太了解,發電最終歸結到每度電成本多少錢,也就是每瓦造價。例如,我們的薄膜電池每瓦成本可以做到只有50美分,多晶硅現在大概是70-80美分,我們大概便宜30%-40%左右。
現在水電每千瓦造價大致在1.2萬元人民幣,太陽能的每千瓦造價現在也是1萬元左右,但太陽能平均發電時數只有1300小時,水電可以達到4000小時。當然,太陽能的轉化率會越來越高,所以每瓦成本還會下降。
《英才》:新能源市場有個現象,政府政策一出臺,就會帶動一輪投資。現在的這個市場,比如光伏產業,到底是政策驅動效應明顯,還是市場本身的增長更明顯?
李河君:中國的新能源產業政策非常不到位,政府已經意識到這個問題了,也正在做調研。我們都知道,現在新能源有很多靠補貼,但補貼的目的是為了將來不用補貼,要光伏發電平價上網,老百姓都能用到,這是根本。永遠補貼的市場肯定沒有前途。歐洲明年下半年新能源就平價上網了,我們要到2020年才平價上網。整個行業還是受制于政策。
最壞的情況自產自用
《英才》:在新能源“十二五”規劃中,分布式光伏發電被擺在了一個重要的發展內容上。不少人看好光伏建筑一體化的市場前景,那么現在推進光伏建筑一體化的主要瓶頸在哪兒?
李河君:有很多,電網就是非常難搞的一件事。光伏建筑一體化也需要電網,只是說對電網的需求低一些,只要允許自發自用就行,不夠用了再買電網的電,這個應該能做到。但如果自發電要上網,對沖電量、按凈電量結算,就需要電網改革,允許大量新能源上網,這個思路非常好,但電網不解決,誰也弄不了。要么就是解決儲能技術,不需要上網,全部獨立式發電。當儲能沒解決的時候還需要電網。
《英才》:這是否會像新能源汽車一樣,理論上有一個很好的前景,但實際上市場和預期之間有巨大的差距。你也說漢能真正的挑戰是在明年,那如果這個預期的挑戰和實際的發展節點并不統一會怎樣?
李河君:有可能。因為新能源替代傳統能源的時間點來了,但提速有多快,會不會出現階段性的倒退,在現在的大環境下,都有可能存在。那就小打小鬧也行,也將是幾百億的市場。
我的判斷會不會太樂觀呢?在德國,2020年可再生能源發電量要提升到20%,這個量就已經非常大了。我們覺得新能源汽車在中國還是很遙遠的事情,可人家都已經開始玩光伏飛機了。
當然,我們有很多客觀原因,我們的光伏產品都賣給國外了,掙錢快;另一方面政府對這塊的支持沒上來。我們最壞的情況也就是自己生產自己用,發電賣電,這是我的老本行。
缺乏如何停止
《英才》:漢能在光伏領域已經投資了300個億,但其實對于大型國企來說,只要他們重心放在這個領域上,未來薄膜電池競爭也許會很激烈?
李河君:新能源領域變化很快,國企應對市場的能力弱,決策的可持續性也不太具備,錢多只是若干個成功因素里的一個,所以他們很難干。面對這個市場,我非常有自信。
《英才》:你是一個強勢的人,也是企業的最核心。但這是否也意味著,你的決策失誤,沒有人能夠糾正得了?
李河君:隨著漢能的成長,企業的決策機制會越來越規范。決策到我這里的時候,可能已經有若干個意見出來了。一個企業家的判斷力,在于所有信息對稱的時候,準確率會很高,他判斷錯誤在于信息不對稱,比如最壞的狀況他并不知道。
《英才》:你們的企業文化里有一句是“漢能沒有不可能”,這很容易讓人聯想到以前所說的“人有多大膽,地有多大產”,你的想法會不會過于主觀了?
李河君:其實,這是指一種創新的理念,并不是要脫離實際。這就是告訴人一種精神:做事的時候,不要什么事還沒干就先說不可能。其實,對于我們這些企業家來說,進取心并不缺乏,否則也不會走到今天。缺乏的是如何停止,上帝欲使其滅亡,必先使其瘋狂。漢能在外界看來做事比較瘋狂,但這是不同的階段,我覺得很理性。