7月28日下午，在北京國電科環大廈，記者見到了德國能源署署長安德烈亞斯·庫爾曼，這是一場關于中德能源轉型的小型研討會，他一進屋便熱情地跟所有人打招呼并一一握手，整個研討會過程中，庫爾曼思路清晰、語言活動，舉了大量案例，回答問題更是一針見血、直擊要害。原本以為枯燥的會議，儼然成了一節生動的《德國能源轉型》課。

　　在回答能源轉型過程中的經濟性問題時，庫爾曼直言光伏電站的高額補貼讓德國能源轉型負擔沉重。由此，德國政府在2015年開始改可再生能源的固定電價補貼制度為招標電價制度，實施1年多來，可再生能源價格下降了10%——20%。“有一家海上風電企業還曾報了零補貼，他們相信到2025年，成本將進一步降低，電價也會回復到高位，仍然有利可圖。”庫爾曼對招標電價的實施效果頻頻肯定。

　　研討會由原科技部秘書長、原國務院參事石定寰教授主持，中德可再生能源合作中心執行主任陶光遠擔任翻譯。

　　可再生能源的持續動力

　　Q：德國如何保障可再生能源發展有持續的動力？

　　庫爾曼：德國可再生能源發電都有優先上網的權利，優先權必須要貫徹。

　　德國發展可再生能源之初，大家也是議論紛紛，可再生波動性問題怎么解決？ 可再生能源占比不能超過5%……但到現在可再生能源的占比遠遠不止5%。

　　2015年3月20日發生過一次日全食，當天太陽“輻射”以極快的速度下降，又以極快的速度上升。十年前大家都預言過了：德國要出事、德國電網繃不住、會大面積停電……所以大家對日全食的到來做好了充分的準備，要將電廠、網絡、靈活用電、虛擬電廠的作用都發揮起來。而真到了那一天什么事情都沒有，緊急措施也沒用上。

　　很多事情大家都很憂慮，事實上大家潛力很大，重要的是要把潛力充分發揮出來。

　　Q：德國發展可再生能源是否有過失誤？

　　庫爾曼：德國犯過的最大一個的錯誤就是：給予光伏發電補貼的時間太長，消減的速度太慢，由此給德國能源轉型帶來了沉重的負擔。

德國政府在2015年開始將再生能源發電的固定補貼制度改為招標電價制度。通過招標我們發現可再生能源的價格可以很低很低。

　　Q：招標電價和固定補貼之間的價格差有多少？

　　庫爾曼：政府會給出一個補貼額度，企業來申報他要多少補貼，有一家海上風電企業報出了最低電價——零電價，他們認為：到2025年建成時海上風電的成本還將進一步降低；現在電力市場的價格過低，電價也會回復到高位，基于這兩點他們認為仍有盈利空間，所以報了零電價。

　　招標電價實行一年半來，可再生能源價格下降了10%——20%。

　　要是早一點放棄固定電價，德國能源轉型的成本不會這么高。

　　Q：招標電站的質量怎么保證？出了問題電力缺口如何填補？

　　庫爾曼：質量問題是企業自己的事，質量低發電量少倒霉的是企業自己。我們招標招的是容量，并不是招發電量。拿到標以后，企業巴不得多發一些電。

　　有時候電很多，有時候電很少。電多的時候電就貴，電少的時候電就很便宜，電力現貨市場15分鐘一個電價，完全靠市場來調節。電少的時候有些發電公司寧愿自己拉了電閘，來買電。

　　德國能源轉型已經邁入2.0，其核心環節就是要有靈活用電的能力。

　　Q：德國建立電力市場用了多少年？

　　庫爾曼：德國電力市場建設開始的比較早，討論過、試點過很長時間，基本完善起來是在2000年——2005年。

大家都知道推動電力市場建設對棄風棄光問題的解決至關重要，但建立電力市場時，有的人會獲得利益，有的人會損失利益。利益參雜進去，人們的看法就不一樣了。

　　中國建立電力市場還有許多事情要做，還需要一段時間。好在歐洲的電力市場可以給中國做一個樣板。

　　Q：德國是如何制定標準的？

　　庫爾曼：我們在工作前，會先做基礎性的分析研究，為什么要這么做？怎么做？然后制定標準，接著制定標準的監督方法，讓標準去落實后，再把標準一步步往前推。

　　德國有很多中小企業是隱形的世界冠軍，德國制定標準的時候就在引導企業生產世界上最先進的東西。你不生產最先進的東西你就賣不出去，企業生產出來以后就成了世界最先進的企業。別人再來的時候，市場已經被占領。

　　強大的天然氣儲存能力

　　Q：太陽能計劃曾經轟動一時，該計劃旨在利用北非太陽能發電來緩解歐洲能源的緊張，但在不斷遭遇挫折后，宣告流產，您怎樣看？

　　庫爾曼：當時的眼光很長遠，計劃很多，當然困難也不少，主要有三個問題：

　　電網的穩定性，從北非到歐洲電網能有多穩定？歐洲特別是德國越來越傾向分布式能源；北非發展可再生能源首先得滿足自用，全部上網，負荷太大了。

　　現在形式發生了一些變化大家都在討論，通過 Power-to-Gas 技術讓可再生能源變為身天然氣，氣比較好輸送和存儲，加之使用低谷時的電，成本也很低。如果將來有大量的風光電來合成甲烷，當然對我們也是一個很好的解決方案。

　　Q：德國天然氣有多大儲存能力？

　　庫爾曼：利用鹽礦儲存，在沒有天然氣供應的情況下能保障德國3個月的天然氣用量。

　　Q：可再生能源剩下的部分是使用化石能源還是其它能源？

　　庫爾曼：德國煤礦資源豐富，特別是褐煤，開采成本很低很低。核電、煤電，大家都說不能同時退出，我們就面臨著一個問題：從煤電退出要以多大的力度？現在辯論的很激烈。

　　我個人認為德國煤電的退出速度可以快一點，煤炭這一部分空缺天然氣完全能夠填補。

　　Q：德國核電退出既定了是2022年？

　　庫爾曼：德國核電占比最高的時候達到了25%，政策已經明確2022年要退完，2023年開始將沒有一度電來自核電。

　　我是學物理的，我個人贊成先從煤電退，再從核電退，現在的做法恰恰相反，先退核電再退煤電，當然，這是一個文化的問題，這是人民的意志。

　　法國也在開始消減核電，鄰居之間也是要相互討論的，退出核電是個大趨勢。